杨金生，研究员、主任医师、博士研究生导师，国医大师程莘农院士传承博士后，中国中医科学院中医基础理论研究所所长。兼任中国针灸学会副会长、世界针灸学会联合会司库，为人类非遗“中医针灸”项目主要负责人，专题采访美国针灸医学会会长、世界针灸学会联合会终身名誉主席洪伯荣。

洪伯荣，博士，医学世家，1951年拜师康少为学习中医针灸，早年在日本行医，1972年移居美国，先后在纽约针灸中心、华盛顿针灸中心从事中医针灸医疗和教学工作，历任纽约中国针灸学会理事、纽约中国针灸促进会副理事长、美国针灸医学会副理事长、理事长及会长（至今），世界针灸学会联合会副主席、主席、前主席及终身名誉主席。2014年荣获第二十八届艾利斯岛杰出移民奖，为中医针灸在美国的传播做出了杰出贡献。

杨金生：洪主席，20世纪70年代初，美国发生了一场“针灸热”。当时您就在美国，您印象中的美国“针灸热”是怎么样的？

洪伯荣：美国“针灸热”是20世纪70年代初发生的事情。现在普遍认为，“针灸热”的发生是因为当时的一篇报道，美国记者詹姆斯·罗斯顿在中国进行盲肠炎手术后，用针灸缓解了术后疼痛，并将这一经历报道在了纽约时报上。

同样的事件早在1931年就发生过，当时有一个商人，叫格瑞库默，他眼睛失明后四处求医，都没有治好。后来他来到中国，经过针灸治疗，视力有所恢复。格瑞库默对针灸产生了兴趣，买了上千本有关中医针灸的书籍，带回美国翻译和研究，越研究越有兴趣，不断地从中国买中医书籍进行翻译和研究。后来，他将这些书捐给了普林斯顿大学。当时的报纸也刊登了这件事情，但在当时并没有形成“针灸热”，因为那时候在美国基本没有中医针灸医师。这就好比一个种子，如果没有好的土壤，没有人的照顾，就难以生根发芽。

杨金生：您能讲一下那段时期美国中医针灸发展的情况吗？

洪伯荣：我刚到美国时，问了很多机构，包括美国的卫生部、美国医师公会、教育部等等，基本没有人听说过“针灸”。但后来随着中国移民越来越多，民间就出现了针灸医生开的诊所，接诊的大部分病人是住在唐人街的中国人。这是在罗斯顿报道发表以前就存在的。当时中医针灸虽然没有得到美国政府承认，没有医疗执照，也没有相应的法规，但针灸诊所在美国一直存在并发展。到了1972年，罗斯顿的报道刊登后，接受针灸的人越来越多了。

杨金生：在没有相关法规的情况下，你们是怎么应对的？

洪伯荣：因为美国各州的法案都不一样，纽约州不允许出诊我就到别的州去。于是我到了华盛顿特区。我在华盛顿的一家诊所工作了差不多五个月，过程中发现老板没有医德，只赚钱不照顾病人，于是决定离开。当时诊所里还有五个针灸医师，都是中国人。我告诉他们，这个诊所绝对维持不了六个月，半年内肯定会关门。果然，三个月以后那家诊所就关了。后来，我又到了南卡罗来纳州，期间不停地与各个州的中医针灸医师沟通联络。

针灸的合法化是第一代中医同仁努力打拼出来的，他们努力地耕耘，去争取每一州的法案，争取针灸可以独立行医。

杨金生：1973年以后，您一直通过美国针灸医学会，组织被取缔的中医医师、针灸医师进行游行，通过让您曾经治愈的病人进行呼吁，让朋友找议员反映等途径为中医针灸争取机会，经过两年多的努力，1976年您拿到了在美国具有合法性的针灸独立执业执照。

洪伯荣：是的，所以在“针灸热”与美国针灸立法的发展过程中，美国针灸医学会的名字，一定要记入史册。美国针灸医学会的前身是1972年成立的纽约中国针灸学会，大概在1977年改为美国针灸医学会，当时，美国针灸医学会是美国最大的中医学会，大家出钱出力，许多医师和律师在前线非常辛苦地去争取针灸法案的通过，后来各个州的针灸法案相继通过。没有这些人，针灸“热”不起来。

杨金生：世界针灸学会联合会举办的第四届世界针灸学术大会的召开，让中医针灸在美国得到了进一步的发展，具体时间是哪一年？

洪伯荣：1996年。这次大会意义重大，大大提高了中医针灸在美国的地位。通过这次具有一定规模的盛会，促使针灸纳入美国保险。

记得举办第四届世界针灸学术大会的时候，原先同意资助的人后来都没有出钱，以至于我卖掉了个人的一栋房子，还抵押了一栋房子给银行，用那笔资金在美国开了第一次针灸学术大会。我觉得非常值得，因为那次学术大会的圆满成功，促使了针灸纳入保险。

杨金生：纽约时报报道之后，经过漫长的时间才颁发了第一张针灸合法的执照。使得针灸项目后来进入美国的部分保险公司。中医针灸在美国的不断发展，离不开您的不懈努力，向您表示敬意！

洪伯荣：因为我多年来为美国各州针灸立法做的大量工作，2013年我获得了世界针联最高荣誉“终身名誉主席”，同时也得到美国主流社会的认同，于2014年获得了美国对一般老百姓的最高奖牌“艾丽斯”奖。